?

Log in

No account? Create an account

[icon] Еще к вопросу самоопознания в зеркале у муравьев. (Оригинальная… - Там, за углом, продаются решетки стальные; Их покупал для дворца своего шлемоблещущий Гектор — ЖЖ
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:YBlogSearch. GBlogSearch. Консоль. Стили. ТэгоШпаргалка. УправлениеМетками. Статистика.

Tags:
Security:
Time:17:05
Еще к вопросу самоопознания в зеркале у муравьев.
(Оригинальная статья - http://www.journalofscience.net/File_Folder/521-532%28jos%29.pdf).

Прошерстил реакцию по тырнетам. Это всё крайне забавно.

Оригинал статьи опубликован полтора года назад. Авторы - признанные, результативные мирмекологи, публиковавшиеся в наиболее авторитетных профильных научных журналах. Профи, обсуждающие статью в инете, утверждают что методология эксперимента выглядит безупречно. С точки зрения обработки статистических данных результат также не может вызывать никаких сомнений: _не_ продемонстрировал признаков узнавания себя в зеркале только 1 из 24 муравьев 3-х разных биологических видов. Это результат намного более сильный и надежный, чем для большинства крупных млекопитающих, относительно которых как раз сомнения в наличии самосознания возникают только у самых тупых упертых любителей приятной мысли о неоспоримой исключительности нашего вида.

Тем не менее, несмотря на прекрасную методологию и исключительно уверенный результат, работа вызывает вполне ожидаемый лютый баттхерт, вытеснение и отрицание.

К примеру, блестящий этолог Владимир Фридман пишет мне в комментариях в фейсбуке:

«спросил про эти опыты Ж.И.Резникову; она сомневается в кач-ве материала, скорей это эпифеномен их взаимного ощупывания и попыток сгрызания краски»

Мнение Фридмана, положим, вообще можно смело множить на ноль во всех вопросах, как-то касающихся социума или иностранных этологов (Фридман - инфракрасный и без стеснения мешает научную деятельность с публичной идеологической войной), но в данном случае Фридман вряд ли осмелился бы сильно публично исказить слова Резниковой, да в этом и вряд ли была необходимость - сама Резникова по схожим вопросам таки реагировала уже схожим образом.
Это при том, что Резникова - гигант. Это она еще с 1980-х обнаруживала у муравьев алгоритмический язык и развитый счет, и отстаивала всё это, когда оно неизбежно должно было казаться бредом и местами даже идеологической подрывной работой.
Поставить повторный эксперимент, при уже имеющихся лабораторных популяциях - элементарная задача, на считанные часы работы. Где?! Полтора года прошло! Фридман ссылается не на опровержение экспериментом, а на _сомнения_ (и поясняет эти сомнения - неизвестно от себя или передавая слова Резниковой - очевидно нелепейшим образом; ощупывание _себя_ при взгляде в зеркало можно объяснить как эпифеномен ощупывания _других_ только именно через самоузнавание, потому что иначе особь будет пытаться ощупать "зазеркалье", а не себя).

И так - повсюду, где это начинает обсуждаться. Даже специалисты, которые сами и боролись за признание интеллектуальных возможностей муравьёв, вместо того чтобы броситься проверять результат, просто отбрасывают его как не отвечающий их представлениям о реальности, и демонстрируют внезапное очевидное отключение у себя самих когнитивных способностей. "Погоды стоят предсказанные".
комментарии: Откомментировать Previous Entry Поделиться Next Entry


error_lapsus
Link:(Link)
Time:2016-12-02 20:08
А ведь это всего лишь земной чужой разум...
(Ответить) (Thread)


sergeyr
Link:(Link)
Time:2016-12-02 20:37
Я, честно говоря, не знаю было ли бы сложнее с внеземным. Если мы получим устойчивый wow-сигнал, то, мне кажется, людям будет намного проще признать его, потому что это будет, во-первых, нечто давно ожидаемое, и, во-вторых, оно не будет вызывать мучительных этических вопросов.
(Ответить) (Parent) (Thread)


livejournal
Subject:О нечеловеческом разуме. Муравьи узнают себя в зеркале
Link:(Link)
Time:2016-12-03 17:00
Пользователь miiir сослался на вашу запись в своей записи «О нечеловеческом разуме. Муравьи узнают себя в зеркале.» в контексте: [...] Муравьи узнают себя в зеркале. Взято отсюда [...]
(Ответить) (Thread)


livejournal
Subject:О нечеловеческом разуме. Муравьи узнают себя в зеркале
Link:(Link)
Time:2016-12-03 17:00
Пользователь miiir сослался на вашу запись в своей записи «О нечеловеческом разуме. Муравьи узнают себя в зеркале.» в контексте: [...] о реальности, и демонстрируют внезапное очевидное отключение у себя самих когнитивных способностей. [...]
(Ответить) (Thread)


livejournal
Subject:О нечеловеческом разуме
Link:(Link)
Time:2016-12-03 20:10
Пользователь vorona_n сослался на вашу запись в своей записи «О нечеловеческом разуме» в контексте: [...] Муравьи узнают себя в зеркале. Взято отсюда [...]
(Ответить) (Thread)


livejournal
Subject:О нечеловеческом разуме
Link:(Link)
Time:2016-12-03 20:10
Пользователь vorona_n сослался на вашу запись в своей записи «О нечеловеческом разуме» в контексте: [...] о реальности, и демонстрируют внезапное очевидное отключение у себя самих когнитивных способностей. [...]
(Ответить) (Thread)


livejournal
Subject:О нечеловеческом разуме
Link:(Link)
Time:2017-02-02 16:51
Пользователь re22ka сослался на вашу запись в своей записи «О нечеловеческом разуме» в контексте: [...] ьи узнают себя в зеркале. Взято отсюда [...]
(Ответить) (Thread)


livejournal
Subject:О нечеловеческом разуме
Link:(Link)
Time:2017-02-02 16:51
Пользователь re22ka сослался на вашу запись в своей записи «О нечеловеческом разуме» в контексте: [...] о реальности, и демонстрируют внезапное очевидное отключение у себя самих когнитивных способностей. [...]
(Ответить) (Thread)

[icon] Еще к вопросу самоопознания в зеркале у муравьев. (Оригинальная… - Там, за углом, продаются решетки стальные; Их покупал для дворца своего шлемоблещущий Гектор — ЖЖ
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:YBlogSearch. GBlogSearch. Консоль. Стили. ТэгоШпаргалка. УправлениеМетками. Статистика.